シャッフルの件つづきね【追記あり】
2010年6月23日 日常 コメント (10)なんか勘違いされてるけれど、イカサマを擁護してないから
意図的であれ、そうでなくてもライブラリーを見た際にカードの配列は見える
普通は順番まで覚えれないし、覚えようとしない(どうせシャッフルする)
んで、完璧では無いにせよ記憶に残せる人間がいるわけ
オイラがセーフとしてるのはここまで
自然でないのは確かだが、不自然だと断定しようが無い
ライブラリーの中を見る効果は全てその後にシャッフルを互いに義務付けられている
その際に不十分なシャッフルや、意図的なシャッフル法を用いて、それを悪用する
これがアウト
では、どうやってそのイカサマを立証する？
シャッフル後のドローを操作するわけではなく、ドローしたカードによって次のカードを予測するという行為は、本当にしてるかどうかは判別が難しい
対戦相手がきちんと無作為化すれば、それすら意味が無くなる程度のもの
抑えるとすれば、対戦相手がシャッフルに違和感を感じた際にジャッジを呼び、検証するしかない
実際にやってても、ジャッジがセーフと判断すればセーフだし
逆にやってなかったとしても、ジャッジがアウトと判断すればアウト
オイラが特定の人間の肩を持つ事はありえない、あくまでその事象毎に判断
行為は認識されない限り、それは他の人間からすればしていないのと同じ
「バレなければ何をやってもいい」ってより、「バレない限り有罪だと断定しようがない」って事
今まで数度の大会の中で違和感すら唱える人間が出てきてない以上、不正行為は起きてないと判断する
【追記】
なんか勘違いされてるみたいだけど
「技術」ってのはあくまで記憶の部分
形を崩さないようにカット数を少なくしたり、○枚切りをしたりするのは、不正なシャッフルでアウト
例え、配列を一部でも記憶出来たとしても、その後のシャッフルは可能な限りの無作為化によって、記憶した情報が意味を成さないようにしなくてはならない
意図的であれ、そうでなくてもライブラリーを見た際にカードの配列は見える
普通は順番まで覚えれないし、覚えようとしない(どうせシャッフルする)
んで、完璧では無いにせよ記憶に残せる人間がいるわけ
オイラがセーフとしてるのはここまで
自然でないのは確かだが、不自然だと断定しようが無い
ライブラリーの中を見る効果は全てその後にシャッフルを互いに義務付けられている
その際に不十分なシャッフルや、意図的なシャッフル法を用いて、それを悪用する
これがアウト
では、どうやってそのイカサマを立証する？
シャッフル後のドローを操作するわけではなく、ドローしたカードによって次のカードを予測するという行為は、本当にしてるかどうかは判別が難しい
対戦相手がきちんと無作為化すれば、それすら意味が無くなる程度のもの
抑えるとすれば、対戦相手がシャッフルに違和感を感じた際にジャッジを呼び、検証するしかない
実際にやってても、ジャッジがセーフと判断すればセーフだし
逆にやってなかったとしても、ジャッジがアウトと判断すればアウト
オイラが特定の人間の肩を持つ事はありえない、あくまでその事象毎に判断
行為は認識されない限り、それは他の人間からすればしていないのと同じ
「バレなければ何をやってもいい」ってより、「バレない限り有罪だと断定しようがない」って事
今まで数度の大会の中で違和感すら唱える人間が出てきてない以上、不正行為は起きてないと判断する
【追記】
なんか勘違いされてるみたいだけど
「技術」ってのはあくまで記憶の部分
形を崩さないようにカット数を少なくしたり、○枚切りをしたりするのは、不正なシャッフルでアウト
例え、配列を一部でも記憶出来たとしても、その後のシャッフルは可能な限りの無作為化によって、記憶した情報が意味を成さないようにしなくてはならない
コメント
それに対して「技術」って言っちゃったことが問題。
主催者として推奨してると思われても仕方ない
サマ師丸儲けって事ですね、分かります
>>一番目の方
バレないイカサマ
バレたらイカサマ
>>二番目の方
立場上、表現の仕方に問題は確かにありますね
反省はしてない
当然、イカサマはイカサマである
ただ、発覚どころか疑いの声すら出てない現状、イカサマを実際にしたと確定も出来ないし、あくまで推測の域
誉められた事では無いけど、一つの技術ではある
>>三番目の方
シャッフルに関しては、アウトと言ってるでそ
互いに可能性な限りの無作為化を図らなければならない
どちらか一方が不十分であってはならないから、相手が不自然であるなら指摘し、ジャッジを呼ぶなりすべき
> 普通は順番まで覚えれないし、覚えようとしない(どうせシャッフルする)
> んで、完璧では無いにせよ記憶に残せる人間がいるわけ
シャッフル前の配列の記憶が何らかの意味を持つようなシャッフルであれば、それはイカサマ。意図的に無作為化されたデッキの内容を知ろうとした場合も、それはイカサマ。
シャッフル前の配列の記憶が何の意味も持たないようにちゃんと無作為化したとして、それでもその「残った記憶」で戦略的優位に立てると思ってるなら、それはただのオカルト。
だから、主催者だろうがジャッジだろうが「オカルトは否定しないけどイカサマは勘弁」ってだけ書けばいいんじゃないだろうか。技術って書くからおかしい。だって無作為化してるんだもん。それは技術じゃなくてオカルトでしょ。
twitter.com/john_monocolor
ただ、むしろこの人より「しるびあ」とかいう人の「あくまで順番を記憶しただけだから、シャッフル後にズレる事はあるけれどゼロの情報よりは優位になる」これだけは笑いごとにならないわ。
発言を切りとって論評するのは本意ではないけど「行為は認識されない限り、それは他の人間からすればしていないのと同じ」これをジャッジが言うのかｗ マジックイイネ！
あたりに同意かな。
とりあえず、しるびあさんは自分の発言が客観的にどう思われるかを考えるべき
大会主催者として、どれだけ有り得ない発言をしてるかを分かってない
普通に読んでも
イカサマ見つけられないけど仕方ないよね！
正直者はバカを見てね！
って言ってるようにしかみえないのよね。
まあしるびあさんがどういう考えだろうと、後からどう言い訳しようと、これまでの発言から
「しるびあさんの大会ではバレ無きゃイカサマOK」
って認識を与えてるのは間違いないから。
まあこれから大変だろうけど頑張って。
自分の発言を撤回するつもりは無いですが、しるびあとしてではなく、主催者としての発言としては相応しくない部分があったとは思います
書いてますが、イカサマがバレなきゃOKって事ではなく、イカサマが起きたと思われる場面を抑えない限り罪に問う事が出来ないです
「読んだ人間にどういう印象を与えたか」
イカサマが起きたと思われる場面を抑えない限り罪に問う事が出来ないから仕方ないってのは、だからしょうがないけどOKって言ってるように思われるのね。
証拠がなきゃいけないからプレイヤーや観客も意識してねって流れでその話をするのならいいんだけど、結果的に主催者が「しょうがないからスルーしますよ」って宣言をしちゃった形になったのが致命的だった。
余計な事まで書いて読み取り手がどう受け取るかまで考えなかったのは確かに悪かったと思います。
ただ、読み取り手側も部分部分だけ読んで理解する気も無いのもおかしな話
いつ自分がグレーと言ったのか？
ライブラリーを見た時にその順番を確認する事は、誰にでも出来る事だから白
ただ、それを悪用したシャッフルは黒
白＋黒＝灰色？んな訳が無い
当然、黒
今回の件は、本人が実際にいつ実行したとまで明記しておらず、他参加者からも今まで疑いの声すら受けていない
であれば、仮に実際に行われていたとしても、イカサマがあったという判断の下しようがない
証拠が無くても処罰は出来る
ただ、現時点では証拠どころか事件すら発生してない
曲解する読み手を悪者にするのは意味の無い行動。
不特定多数の人間が見ているネットでネットで不用意な発言をすれば、そういう読み手が必ず一定数は出てくるので、そういうことにも考慮をして発言するのが当たり前なんだよ。
仲間内だけで集まって話をしてるわけじゃないんだから。
少なくとも、100％自分の意思が読み手に伝わるハズが無いのだから、イカサマに関しては特にデリケートに対応しなければならない。
一連の発言が匿名であったり、単なる一介のプレイヤーだったら大きな問題にはならなかっただろうけど、主催者が「サマ擁護と曲解も出来うる」発言を安易にしちゃったのが一番駄目な部分かな。
実際はどういう意図で書いたとしても、書き方を大きく間違えていたのは間違いないし、そもそもイカサマに関することに主催者が発言するって事の意味を甘く考え過ぎてたことが今回の発端だったと思う。
一般のプレイヤーはイカサマに関して過敏に反応するもの。そのことに対する認識の甘さと、自分が主催者であることの自覚の薄さ、そしてネットでの発言に対する責任を軽く考えていたことが、今回の騒動を引き起こした。